etomesto.ru Домой Карты онлайн Архив карт Маршруты
Ваши пожелания и замечания по сайту Этоместо.ru

Ваш вопрос или предложение: Остро требуется, зная населенный пункт, иметь возможность найти его на древней карте ранее 19в.Сами древние карты на сайте должны иметь возможность скроллинга и навигации по населенным пунктам.И требуется четкая привязка времени карты, когда составлена или какого она периода хотя бы.Интерфейс страниц ужасен, полностью замусорен рекламой и чепухой всякой, кроме самого нужного -самой карты! Горе-маркетологи, поучитесь на Западе, как размещать рекламу не во вред ей самой.Иначе эффект ее обратный


Ответ автора сайта: > Остро требуется, зная населенный пункт, иметь возможность найти его на древней карте ранее 19 в. Сами древние карты на сайте должны иметь возможность скроллинга и навигации по населенным пунктам.

Доброго!

"Остро требуется.. должны... требуется.. поучитесь на Западе". Ох.. вы начальник, да? Не знаю, как к вам обратиться по имени, вы же инкогнито, поэтому остается только гадать. Хотя даже начальники обычно просят, говорят пожалуйста. Ну еще и зарплату платят, но это мелочи. "Депутат" из анекдотов.. да не, они в рамках приличия с людьми простыми, да и не раболепствуют перед Западом с большой буквы. Наверное круче, "старший по подъезду", есть у нас такие бабульки, сами себя назначающие, тоже любят требовать от всех что-то. Их все игнорируют обычно, но я человек старенький, воспитан в СССР и поэтому натура обязательная, так что отвечаю и этим бабулькам и вам постараюсь развернуто ответить, хотя глубоко сомневаюсь, что вы это прочтете. Судя по вашему сообщению: зачем вам другое мнение, когда есть однозначное свое? Заранее извините за нотки иронии, не хочу никого обидеть, но раз уж вы такой оскорбительный тон задали.

Давайте сразу обозначим вводные: это сайт делается одним человеком. Ваш покорный слуга и программер, и вебмастер, и материалы ищет, иногда их выкупает, иногда и сканирует, ну и привязывает, конечно - это основной трудоемкий процесс. Работу по "перелопачиванию" карт и распознаванию на них старинных названий населенных пунктов просто не потяну физически. Мне очень хотелось бы заняться и этой работой, и многими другими моими задумками. Но даже если вы, как "старший по подъезду", мне очень сильно прикажете - все равно, не по силам мне и это еще делать :( "Не гневись, барин". Если заняться еще и распознаванием топонимики - это пойдет в ущерб самому процессу поиска материала и привязки карт, т.е. будет меньше нового материала.

Да и в принципе, подобную работу одному человеку не сделать, вон огромнейшее многомиллионное сообщество карт OSM до сих пор вносят данные в карты. А у них с источниками информации все намного проще, чем в дебрях исторических материалов. Так что для реализации ваших требований - нужны люди, много человеко часов работы специалистов по топонимики и географии. Либо на энтузиазме, либо им как-то надо заплатить. По последнему пункту, это к вопросу о рекламе на сайте, к которому я еще вернусь. После такой работы можно, заодно, и несколько диссертаций защитить, что многие и делали. Настолько это не просто, как кажется на первый дилетантский взгляд.

Если на энтузиазме: тут есть понятие "метки", инструмент такой. Если хотите, возьмите какую-либо карту и проставьте метки с историческими названиями населенных пунктов по ней. Я тогда этот созданный вами каталог названий и местоположений заведу в базу и будет поиск по старинным названиям конкретной карты. Тут требовать мало, надо самому как-то руку прикладывать, если тема вам интересна.

> И требуется четкая привязка времени карты, когда составлена или какого она периода хотя бы.

Вы на сайте вообще были? Или вы из тех, кто 5 секунд глянет поверхностно, не разберется, и сразу выдавать требования. Чем вас не устраивает дата создания карты написанная крупными цифрами и отдельно и часто в самом названии? Потом, небольшой вам ликбез полезной информации: в принципе, само понятие датировки исторических карт очень размыто. Я бы сказал так, что в 80% случаев, даже если на карте стоит четкая дата создания, то состояние местности на ней этой дате полностью не соответствует, только частично. Четкая датировка возможна только для спутниковых снимков. А карта что.. Снять местность могут в один год, или, например, для топоосновы использовать другую карту предыдущего периода, которой на тот момент может быть уже лет 10-20. Затем уточнить названия, или не уточнить, а тоже просто перенести с карты исходника, уточнив лишь основные, большие населенные пункты. Или нанести железные дороги поверх карты, которой на тот момент уже лет 30. Даже если умудриться сделать и измерения и выгравировать карту в один год (хотя на это до 19 века уходило минимум 10 лет), то пока она пройдет цензуру и попадет в тираж - обычно тоже проходило года 3. Это вам не XXI век, уж извините. Если вам интересна историческая картография - ну чуть-чуть прочитайте про неё в литературе, как это вообще создавалось, и включите логику. А потребовать, чтобы датировка была четкой, и местность на карте соответствовала году издания - вы к топографам и издателям тех веков уже не сможете, как ни старайтесь - померли они, не выпало им счастья вам угодить.

> Интерфейс страниц ужасен, полностью замусорен рекламой и чепухой всякой, кроме самого нужного -самой карты! Горе-маркетологи, поучитесь на Западе, как размещать рекламу

Зарегистрируйтесь на сайте - часть рекламы исчезнет, в частности, баннер между старинной картой и современной. А этот, баннер, кстати, основной источник существования сайта. И то я именно его убираю для постоянных посетителей, которым сайт нужен для работы. Т.е. после этого простого в два клика и бесплатного для вас действия в интерфейсе работы с картами в т.н. "первом окне" вообще не останется рекламы. Даже плагинами блокировки рекламы пользоваться не надо или платить за использование сайта. Про это на сайте четко написано в форме регистрации и не скрывается от пользователей. А вот если бы я поучился у западных маркетологов, то на "первом окне" рекламы было бы минимум 5-10 баннерных мест - обязательно вверху страницы, обязательно брендирование по бокам, плавающий внизу страницы, который виден всегда, еще один вверху для спонсоров, и на самих картах конечно объявления, куда уж без них. Да и сайт при этом был бы платный, по подписке. А кто с блокировщиками рекламы - тому вообще фиг, а не контент:



И вот эту половинку выглядывающего баннера вы называете "полностью замусорен рекламой"? Ну.. ваше право. И все это "по Западному образцу" я могу себе позволить, если захочется вдруг, информация и сервис сайта вполне редки и эксклюзивны, и мои привязки для карт успешно и без спроса перепродают несведущим людям. Только вот чертова совесть не позволяет мне так сделать с сайтом. А если бы её не было, эх мечты, тогда бы у меня хватило средств не просто на картоху по скидке в Магните, а на найм тех самых специалистов, которые бы создали тот самый каталог старинных названий для вас. Только вы бы все равно им не воспользовались, как так - смотреть рекламу, платить за пользование сайтом, за работу каким-то смердам облегчающим вашу жизнь, экономящим ваше драгоценное время?

Я же не посторонний для темы человек, тоже сам своим сайтом пользуюсь для исследований, изначально делал его вообще сугубо для себя - было бы что-то мне лично не удобно - тут же поменял. Если что-то сам не замечаю - люди пишут, что конкретно не устраивает, вон уже под полторы тысячи публичных сообщений по конкретным замечаниям и пожеланиями, все из которых не оставляю без внимания и прислушиваюсь. Тут без совместного мозгового штурма ну никак, один в поле не воин.

После ваших слов, как то и задумаешься, а и правда, сделать все платным, может ценить будут больше, и не воспринимать всё, как должное. Хороший вы мне "звоночек" такой дали. Хотя, понимаю, натура такая человеческая, чем больше халявы - тем больше требований к тем, кто её почему-то дает. А за отданные собственно заработанные деньги и полное фуфло покажется ценным. А моя вот натура, как видите, оправдываться даже против самых огульных обвинений, хотя психологи посоветовали бы просто забить или послать попутешествовать.

Попробуйте как-нибудь, ради интереса, достать карту, которой еще нет тут на сайте, до которой у меня пока руки не дошли привязать и разместить. Какой-нибудь план генерального межевания купить у привязывальщиков, или, если у них нет - заказать электронную копию в библиотеке или музее. Из первого источника это вам обойдется от 1500 до 5000 рублей за карту и много нервов: кинут не кинут. Второй источник или вас проигнорирует, т.к. они не любят из-за борьбы с копателями сканировать подобный материал. Или сделает это через несколько недель, со сложными движениями по заполнению всяких формуляров, регистрации на госуслугах, оплату за оцифровку только через выставленный счет "ножками" в банк, и при этом часто качество скана не позволит толком что-то разобрать на карте. Но в 90% случаев вам придется поднимать пятую точки и физически самому ехать в город, где расположена нужная вам библиотека или архив, и делать все самому. Ну и потом еще отвалите те же 1500 рублей за привязку карты к современной местности. А специалистов, действительно реальных профессионалов по этому вопросу, в РФ и Украине я знаю только человек 5. Но, я так понимаю, если человек не готов зарегиться на сайте чтобы не видеть рекламу или тупо поставить адблок, если уж совсем жмот, в обмен за решение всех вышеперечисленных кругов геморроя, и халява должна не просто быть предоставлена по первому требованию, а еще и с поклоном на блюдце с голубой каемочкой, то.. ну не знаю, честь вам и хвала, завидую.

Кстати карты можно выделить в отдельное окно и развернуть на весь экран. Плюс есть возможность развернуть карту и в текущем окне во весь экран. В таком режиме отображения старинной карты она занимает большую площадь, чем это возможно сделать на всех других подобных сайтах - специально довел этот показатель до таких результатов, чтобы никто больше не обвинял мой сайт по этому вопросу. Для этого есть соответствующие кнопочки, которые вы считаете мусором и чепухой. Вот, смотрите, заскриншотил для вас, как можно сделать всего одним кликом:



Люди разные, редко кому надо просто любоваться на карту, большинство работает с ними и им нужны для этого различные инструменты: наложение, создание карт с привязкой, метки, хронологии, многооконное сравнение и т.д.. Это как на компьютере есть просто "просмотр картинок", где максимум кнопка увеличить уменьшить и перевернуть. А есть, допустим, Фотошоп, где кнопочек может быть под сотню. Так что извините, за просто просмотром картинок это в библиотеки какие-нибудь, а тут люди историю своего края исследуют, и им это всё надо, им инструмент нужен, а не просто картинки посмотреть. И мне, как создателю проекта, интересны и близки именно такие, близкие по духу вдумчивые посетители-исследователи.

Поищите в интернете, есть сайты по вашим предпочтениям, там именно просто просмотр старинных карт во весь экран и инструментария либо по минимуму, либо он не на первых ролях или другого типа. И рекламы на них часто нет: живут на гранты или на том же энтузиазме отдельных пользователей. Знаю несколько таких частных проектов и несколько на гос.обеспечении.

Как найдете эти сайты - обязательно похвалите их создателей, скажите им доброе слово. Если уж никак не готовы людям что-то отдавать взамен решения ваших вопросов, а всем только указываете и требуйте, хотя бы пересильте себя хоть раз, и скажите спасибо создателям тех сайтов, фиг бы уж с моим. Люди совсем уж "за спасибо" работают в этой совсем не коммерческой и сложной области в стране, где топография еще никак толком не выйдет из под грифа "Секретно", а авторы сайтов ежедневно просыпаются с мыслью, только бы не загреметь в кутузку за своё искреннее увлечение историей своей Родины. А доброе слово им придаст хоть какой-то стимул не послать эту всю работу на хрен, как мне остро захотелось сделать после вашего сообщения, а что-то продолжать делать во благо общества.

На т.н. вашем "Западе", кстати, подобных проектов считай и нет, либо они сделаны еще кривее, содержат не более десятка привязанных карт и даже при этом спонсируются и поддерживаются на государственном уровне, а не крутятся и выживают сами. Так что не знаю вот, кто тут у кого должен ещё поучиться. Одна из редких областей, где наши проекты умудряются быть лучше, чем западные - и то недовольны. Попробуйте с вашими умениями требовать выбить какие-нибудь гранты или поддержку спонсоров для подобных проектов - и не будет на них даже той небольшой рекламы, и будут всякие базы названий, и их авторы вам еще благодарны будут, а уж простые люди и историки на руках понесут.

P.S. Вы бы хоть сказали, что именно ищете на карте: я всегда стараюсь помочь по таким личным, но четко сформулированным частным просьбам, а не требованиям, даже в ущерб основному рабочему процессу. Добра вам, искренне, не обижайтесь если что, неизвестный мне человек. Надеюсь вы найдете, что ищите!

Ваш вопрос или предложение: Добавьте пожалуйста вот эту карту https://www.runivers.ru/upload/iblock/dd2/0671.png


Ответ автора сайта: Добавил. Но точностей от неё не ждите. Более менее привязываемый материал по Кавказу начинается только с карт века XX.
david.toporet101.06.18 23:40

Ваш вопрос или предложение: Здравствуйте,можете добавить молдавские подробных карт 1700-1800 годов. Зарание спасибо.


Ответ автора сайта: Хорошо, постараюсь поискать. Пока не очень то занимался этим вопросом, молдавские карты специально не искал, так что заранее извините, если затянется.

Ваш вопрос или предложение: доброго времени суток. сделайте пожалуйста кнопку, востановление пароля через ОК или ВК. не могу востановиться.


Ответ автора сайта: Если у вас на сайте нет треков, то можно тупо новый аккаунт зарегистрировать. Если треки есть - напишите мне на почту ваш логин - разберусь. Просто хостинг не позволяет емейлы отправлять, поэтому функционала восстановления пароля в классическом автоматическом виде нет. А через ОК и ВК не хочу подвязываться, чтобы не собирать персональные данные.

Ваш вопрос или предложение: на сколько эти старые карты точны ?


Ответ автора сайта: Карты неплохие, точность должна быть в пределах 1/2 от масштаба. Но следует заметить, что они вторичны. В их основе лежат другие карты, а эти только перерисовывались немцами с оригинальных наших карт. Т.е. при такой манипуляции картографы значительно упрощают изгибы дорог, например, спрямляют некоторые реки, ну и в целом все упрощают. Т.к. источников несколько для таких вторичных карт, то даже на один лист могут попасть данных с карт разного временного периода, т.е. могут быть объекты с разницей существования лет в 30-40. Так что если интересуют более достоверные сведения, лучше руководствоваться информацией с карт, где прописаны все топографы и картографы которые по ним работали. Ну и в целом карты по Кавказу и местностям нынешней Калмыкии не отличались точностью вплоть до 70-х годов прошлого века. Местность то не самая доступная была.
allegg22.05.18 9:38

Ваш вопрос или предложение: Спасибо за подробный и оперативный ответ. Сразу видно, что проект живой, и это очень хорошо. Простите за назойливость) Вот все же что хотелось бы пожелать. Действительно, я смотрю со своей колокольни, и возможно это частный случай использования. Но разных колоколен много, и почему бы не сделать некий "расширенный режим" ("пользовательский режим" или просто "профи"), для зарегистрированных пользователей? А там - возможность взаимного наложения любых карт, загрузка карт пользователя без общего доступа (не все хотят выкладывать свои карты в общий доступ, по разным причинам), зум, ограниченный наиболее (а не наименее) детализированной картой (хотя бы для того, чтобы не перескакивать с окна на окно), какие-то другие интересные инструменты, например - привязка загруженных карт по точкам и т.п. Учитывать интересы новичков - это правильно, но если серьезно заинтересовать и продвинутых пользователей, это будет уже новый уровень. Те же краеведы и поисковики к вам потянутся косяками.))


Ответ автора сайта: Ну с привязкой карт не все так просто, как кажется на первый взгляд. Ваш вариант - загрузил свою карту и привязал по точкам актуальна только для тех карт, для которых точно известна проекция и система координат, для которых нет огрехов при сканировании, т.е. рамка строго пиксел в пиксел горизонтальна и вертикальна, и которые более менее точны и не имеют огрехов при топографических измерениях. Я таких карт знаю только 3: генштаб ссср, более менее генштаб РККА, и с большим натягом: трехверстовка. Последняя, как видите, сделана так в отдельной рубрике, где можно потренировать себя в привязке по точкам. Но по мне так, там тоже не обойтись без нелинейных коррекций растра. РККА с рамками не так массовы - обычно это склейки ЦАМО и они очень замятые, так что онлайн привязка для них тоже не пойдет, будут погрешности под километр. В общем затея так себе, тут все-таки требуется работа локально во многих программах, чтобы добиться хоть какого-то результата, за который тебя хотя бы ругать не будут :)

Про наложение подумаю, может как-то на отдельной странице, не в основном интерфейсе. Просто движок показа карт я сам пишу, и, как тут и говорил, не настолько силен в JavaScript, чтобы провернуть еще и эту опцию и не усложнить то, что есть. А то на мобильных и так все немного подтормаживает, т.к. слишком много слоев телефонные браузеры пока не очень переносят.
allegg21.05.18 22:30

Ваш вопрос или предложение: Здравствуйте! Очень интересный ресурс, спасибо! Что показалось неудобным: 1) не нашел возможности наложения на старую карту произвольно выбранной карты. Например, полезно было бы наложить на карту Красноярского округа 1919 г. карту 2005 г. Или на план города 1906 г. - план 1927 года. 2) Ограничение масштаба: старую карту не получается увеличить до масштаба, при котором хорошо видны подробности наложенной спутниковой карты. 3) По Красноярскому краю нет старых карт ГШ. А например, в гуляющей по сети подборке "Сибирь от Кожина" по ряду квадратов есть карты ГШ 30-40-50-х гг., которые весьма отличаются от карт 1985 г. Если у Вас их нет, могу поделиться, чтобы долго не искать.) Кажется, некоторые квадраты даже с привязкой. Есть также космоснимок Красноярска 1967, тоже не нашел в Вашей базе. С наилучшими пожеланиями!


Ответ автора сайта: Доброго.

1) Ну чего нет, того нет. Делать сравнение еще и старых карт между собой путем наложения мне показалось не шибко правильно - теряется основная простая мысль сайта: сопоставление мест на исторических материалах с современной местностью. То что вы предлагаете, это очень частный случай использования. Не хочу "размывать" и усложнять - потеряю новичков, которые запутаются. Если что, сравнивать старые карты между собой можно без наложения - просто в многооконном режиме, нажав на кнопку "Несколько".

2) Старую карту можно увеличить раза в 2 - и то, это компромисс по просьбам трудящихся. Ну а следующий шаг, в 4 раза - помилуйте, это же растровая картинка, не предназначена она для увеличения из исходного размера. Увеличьте любую фотку раза в 4 - пиксели станут большие, как в мозаике. Толку то от такого увеличения. Опять таки вы можете оставить старинную карту в своем размере, а в окошке с современной картой играться с масштабами на всех её 20 уровнях зума. Опять таки помните, что увеличение картинки старинной карты влечет за собой и увеличение погрешности во столько же раз. Поэтому даже вроде бы точная карта генштаба увеличенная сначала при сканировании (не под 72 dpi же её сканят, а под 300-600), затем еще на сайте отзумированная ну пусть просто в 2 раза, даст погрешность сама по себе из-за огрехов типографии пикселей в 10-20. Подумайте теперь, есть ли вообще смысл в увеличении масштаба картинки старинной карты?

3) Да не особо я хочу карты ГШ размещать, если честно. Их и так много на торрентах, на других сайтах. Я понимаю, что это тоже неактуальные исторические материалы, которым уже лет 40-50. Но от греха .. Спутниковый снимок есть от 3 февраля 1967 года, как-нибудь надо сделать. Поставлю "галочку" себе.
20.05.18 18:27

Ваш вопрос или предложение: Сделайте, пожалуйста, ПГМ Екатеринославской губернии Верхнеднепровского уезда с привязкой.


Ответ автора сайта: Запомнил просьбу. Теперь, как смогу.
12.05.18 11:06

Ваш вопрос или предложение: Отличный ресурс! Однако, есть небольшие неудобства при работе с картами: 1) При уменьшении масштаба при наложенных картах отражается только современная карта. 2) при выборе новой карты приходится листать список карт заново с начала списка 3) программа не запоминает просмотренные карты


Ответ автора сайта: Такое впечатление, что у вас на сайте какие-то скрипты режутся или не срабатывают, т.к. все вами вышеописанное вроде бы давно сделано и работает.

1) При уменьшении масштаба при наложенных картах отражается только современная карта.

Открываю карту. Включаю наложение. Уменьшаю масштаб старинной карты. Снова включаю наложение. Все работает. Или вы что-то другое имели ввиду?

2) при выборе новой карты приходится листать список карт заново с начала списка

Открываю новую карту. Смотрю в списке карт в колонке - список автоматически подмотан к текущей карте. Открываю альтернативный список с превьюшками - да там автоподмотки нет (сделано специально, чтобы в разных вариантах представления списков угодить и тем, кому нужна автоподмотка и тем, кто предпочитает проматывать от начала), но есть опять таки альтернатива - скроллинг к текущей позиции по клику на "текущая карта" или по некоторым датам, если надо быстро подмотать к определенному периоду. Или вам как-то по другому надо?

3) программа не запоминает просмотренные карты

А это что тогда вверху списка? Запоминает 5 последних просмотренных карт. Будут показаны в списке при учете, что текущее место на них попадает. Если перескочите на другой регион, или новое место не будет попадать ни на одну из ранее просмотренных карт, то, понятное дело - список обнулится. Но в целом да, согласен, из-за скролла к текущей карте, этот список скрывается. Надо бы подумать, куда его переставить на более видное место.

P.S. Кстати, совсем забыл, есть еще одна альтернатива "просмотренным картам". Её можно использовать, когда надо самостоятельно составить список часто используемых карт даже по разным регионам и разным местам - просто ставьте на такие карты одну метку. В результате у вас сформируется собственный список карт для быстрого переключения между ними.

misyka12307.05.18 21:14

Ваш вопрос или предложение: Можно ли добавить свою карту? Немецкая аэрофотосьёмка


Ответ автора сайта: Присылайте! Емейл внизу каждой страницы сайта.

     ДАЛЕЕ 

Обратная связь
 


Privacy policy /